Гостем шоу Week&Star стал голландец в России Махил Снейп! Читай интервью ниже или подписывайся на подкаст, мы есть в Apple Podcasts, Castbox, «Яндекс.Музыке».
Александр Генерозов: На Европе Плюс сегодня с нами этот вечер проводит удивительный парень! Он путешествует, пишет книги, фанатеет от России, и при этом он самый что ни на есть настоящий голландец. Собственно, секрета тут никакого и нет, так называются и его блог, и его книга. Голландец в России – Махил Снейп! Goedenavond, Махил! И всем добрый вечер!
Махил Снейп: Goedenavond! Hoe is het met je? Акцента у вас совсем мало, кстати! Хорошо практиковался, молодец!
Александр Генерозов: Ну и у тебя неплохо, замечательно (смеются)! А для тех, кто не понял, я поясню, что мы только что по-голландски поздоровались. Ну и слушай, ты родился и вырос в самой классической Западной Европе, в Нидерландах. И это одна из самых упорядоченных стран в мире! Люди планируют на десятилетия вперед, это норма. Скажи, ты восемь лет спустя привык к тому, что может прийти сообщение: «Какой у тебя код домофона, мы внизу»? К этому всему потихоньку привыкаешь?
Махил Снейп: Ну да, в Голландии все действительно запланировано, всё понятно. А здесь непредсказуемо, можно так сказать. Разница, конечно, большая, но все-таки к ней я довольно быстро привык.
Александр Генерозов: Ну если ты снова себя представишь в упорядоченной жизни, тебе не покажется, что тоска полная? Или нормально?
Махил Снейп: Мне везде хорошо! Порядок – это, конечно, хорошо. Но даже когда вокруг себя беспорядок, можно в своем доме, например, делать свой порядок. И я довольно быстро привык, поэтому мне здесь отлично.
Александр Генерозов: Ну а сейчас у нас лето, и это время, которое мы все любим, потому что, объективно говоря, ну, сколько – пару месяцев у нас его? Ну три, может. А как в итоге ты к зиме относишься?
Махил Снейп: Ты знаешь, когда я раньше думал о России, то воспринимал ее, что здесь всегда зима. Но оказывается, это совершенно не так, не 12 месяцев совсем! Ну а даже если и холодно, это тоже приятно. Можно с детьми поиграть, построить снежный домик, снеговика слепить.
Александр Генерозов: Ага, а потом опять с детьми поиграть, построить домик, и это только декабрь (смеётся). А потом январь, февраль – опять слепил снеговика и построил домик, да и в марте то же самое!
Махил Снейп: Ну конечно, от этого не устаешь!
Александр Генерозов: Не устаешь?
Махил Снейп: Ты знаешь, в Голландии очень мало снега. Может быть, поэтому мне так нравится зима здесь. В Голландии очень много дождей, а если выбирать – дождь или снег – я выбираю однозначно снег!
Александр Генерозов: Ну, я, пожалуй, подумав, скажу тоже, что снег выберу. У нас были такие так называемые «еврозимы», и как-то мы тут совсем грустили, все говорили: «Лучше бы уже снег пошел!»
Махил Снейп: Ну вот, снег хорошо же?
Александр Генерозов: Да, если не в мае! Это, кстати, единственный раз, когда застал такую снежную погоду в мае?
Махил Снейп: Нет, еще в 2015 году было. Я помню, как раз мои родители здесь были. Это были или последние дни апреля, или первые дни мая, и еще был снег. А уже на 9 мая было солнышко, 20 градусов, и все было отлично. Так что было уже!
Александр Генерозов: Ну, ты, значит, опытный житель России, раз уже два снежных мая застал – ты уже наш, можно сказать (смеются)!
Тюльпаны и велосипеды или зима полгода и 9 часовых поясов? Махил Снейп выбрал Россию и, кажется, доволен. И даже книжку написал!
Махил Снейп: Да, я очень доволен, я даже ни разу не думал переехать обратно в Голландию с момента того, как переехал в Россию. Я не устаю здесь, и я узнал, какая Россия огромная, только когда я семь дней ехал из Москвы во Владивосток в плацкарте.
Александр Генерозов: Да, это вообще удивительный момент, я, кстати, признаюсь, что я не ездил. Это, как ни странно, наверное, самое иностранное путешествие, у нас нет такого в России: «отложу денег и поеду во Владик поездом». Или все-таки, это мне так кажется, и ты встречал по пути российских туристов?
Махил Снейп: Я думаю, что больше всего я встретил людей, едущих по делам, по работе. Но я знаю, что действительно в Голландии это очень популярный путь. Мой двоюродный брат тоже ездил лет 10-12 назад, и сказал, что это очень круто! Он тоже ехал в плацкарте. Ну там много всего, много людей самых разных встретишь в поезде. Не только в деловых поездках люди, например, я узнал, кто такие срочники! Кто это такие?
Александр Генерозов: Аааа!
Махил Снейп: Да, и дембели. Отличаются они так, на мой взгляд. Сначала группа скромных людей, они сидят на своих местах, особенно не разговаривают. И я узнал потом, что это, как раз, срочники. А потом группа тоже в униформе, но они уже такие веселые, открытые, разговаривают. И это были дембели (смеётся)!
Александр Генерозов: Ну и ты и с теми, и с другими за семь-то дней нашел общий язык в итоге?
Махил Снейп: Да-да, общий язык нашли, они нас даже покормили, нас с женой. Потому что были проблемы с едой, наша еда закончилась, а вагон-ресторан был закрыт почему-то.
Александр Генерозов: Для голландца это, наверно, не укладывается в голове, «как так, есть ресторан, но он закрыт? А что я буду делать»?
Махил Снейп: Да, и как раз не было станции, где можно было купить, поэтому мы там сидели и думали, что делать. Они об этом узнали – срочники – и сказали: «Вот, у нас целые пакеты сухпайков», они нас кормили, и мы в итоге так и не проголодались.
Александр Генерозов: Эх, Махил! Поздно ты поехал по Транссибу, сейчас конечно порядок навели в вагонах, и людей с алкоголем быстро удаляют оттуда, сейчас поэтому классика русских поездов немножко поблекла и ушла, а вот лет 10 назад, я думаю, ты бы еще много интересного узнал, и про срочников, и про дембелей!
Махил Снейп: Ну ты знаешь, такое было у меня! Я как-то ехал один, сам из Москвы, сутки. И рядом сидел мужчина, мы с ним немножко разговаривали: про Голландию, сыр, тюльпаны, велосипеды и так далее, а потом он сказал: «Будешь немножко?», достал бутылку и уже начал наливать водку, но я сказал: «Спасибо, я не пью». Но все-таки еще много раз потом он говорил: «Ну давай, давай, выпей!», я, конечно, отказался, но было очень интересно и весело. Так что осталось еще немножко такого, что, как ты говоришь, 10 лет назад было!
Александр Генерозов: В России зимой ему обычно жарко. Тревел-блогер из Нидерландов Махил Снейп сегодня с нами!
Махил Снейп: А это началось уже, кстати, в поезде, что мне везде жарко. Я думал, что в поезде будет не слишком жарко, потому что на улице -23 градуса. Я зашел и подумал, что как здесь жарко, посмотрел на градусник, а там 28 градусов написано! +28, хотя «минус», наверное, лучше было бы, но это спорно. Ну ладно, было, в общем, жарко очень. А потом приехали к теще домой, и там тоже такая жара! И мне кажется, что тут, в России, в Советском Союзе – делали самые лучшие батареи! Я там сидел, мне было очень нужно поработать, и вот батареи внизу, я греюсь как в бане, а наверху форточка открыта, и мне нужно было шапку надеть на голову, чтобы не мерзнуть головой. Вот такая ситуация!
Александр Генерозов: А это знаешь почему, потому что ты идешь по улице и тебе постоянно холодно, холодно, холодно, ты заходишь, и тебе надо очень быстро этот температурный баланс выровнять! Так что это у нас не случайная такая штука! Это не просто потому, что у нас «а, у нас нефти полно, давайте ее сожжем всем назло» – это вполне осознанно, как мне кажется! Ну и о твоей книжке, она так и называется «Голландец в России». Это фактически выжимка из блога? Компиляция?
Махил Снейп: Частично – да, то что я в блоге пишу. Но есть еще много и других историй, и все они связаны с тем, как голландец познакомился с Россией, что здесь необычного. Я, например, никогда не ходил в баню, а ещё в книге рассказываю о русской зиме, про дедушек и бабушек. Например, у моей жены дедушка строгий, он говорит, что нужно трудиться на даче, много работать – вдруг в магазине не будет еды, тогда у тебя дача есть, на ней растут картошка и морковка! Об этом тоже есть глава в книге.
Александр Генерозов: Просто у нас тут тройная система резервирования, особенно у старшего поколения!
Махил Снейп: Ну и в книге есть много таких записок: дача, баня, любимая теща – тоже тема такая интересная. Говорят, что зять и теща особо не дружат, а мне сказали в комментариях, что наоборот, это девушки друг другу особо не подходят. А у меня теща – любимая теща! Вот таких интересных заметок много есть в книге, да.
Александр Генерозов: Так и хочется сказать «Северус», но он другой – он голландец в России. Махил Снейп на Европе Плюс! Кстати, тебя не удивило, что в русском переводе он Снегг?
Махил Снейп: Снегг?
Александр Генерозов: Да, превратили в такого снежного, да еще с дополнительной буквой «г» на конце!
Махил Снейп: Да, ну, это, конечно, плохо, потому что Снейп, я считаю, красивая фамилия.
Александр Генерозов: Ну и раз уж мы вспомнили его, то подумалось, что вы – антиподы. Ведь он такой мрачноватый, саркастический. И, в принципе, вполне подпадает под описание русского человека, любого малознакомого тебе. А ты – ну просто сам позитив! И в России, мне кажется, что люди постоянно должны про тебя думать: «А че это он такой веселый, а?»
Махил Снейп: Да, люди спрашивают, «как и почему ты такой позитивный?» Я не знаю, я такой и есть, жизнь ведь хорошая, вокруг нас все красиво и хорошо, ну, что-то можно поправить и улучшить, это, конечно, надо стараться. Но надо смотреть на хорошее, меня так мои родители учили, что надо смотреть всегда на все хорошее, всегда есть что-то хорошее вокруг тебя. И я этим и стараюсь делиться и в книге, и в блоге.
Александр Генерозов: Ну а все-таки вот эту скорлупу недоверчивости и мрачноватости у русского человека тебе быстро удается пробить? Сколько тебе в среднем нужно времени для этого, минут 15 хватает на среднестатистического собеседника?
Махил Снейп: (смеётся) Ну это сложно сказать, когда не знаешь людей – да, действительно, они кажутся немножко мрачными, держат дистанцию. Это я заметил, но если совсем чуть-чуть пообщаться, то люди открываются, да. И я считаю, что вы действительно со стороны немножко жесткие, но внутри очень мягкие, можно сказать. Очень добрые и гостеприимные. Заходишь куда-то в гости – сразу «о, заходи!», и начинают накладывать тебе еду.
Александр Генерозов: А потом ты попал на Кавказ, и там это гостеприимство вообще нужно умножать на два, наверное?
Махил Снейп: Да, есть такое – тоже там гуляешь на улице, и пока ты гуляешь, к тебе подойдет женщина, скажет: – Пошли со мной. – Хорошо, а куда? – Пойдём! Ну и мы идем всей семьей, оказывается, там свадьба идет, и нас позвали на свадьбу, которая шла уже четвертый день! И мы пришли, а я спрашиваю: – Где жених и невеста? – Так мы четвертый день празднуем, они уже дома (смеётся)! И нас очень вкусно накормили, да!
Александр Генерозов: Время для быстрых вопросов – ответы в любом формате. В плацкарте соседи с носками в традициях ароматов лучших сыров встречались?
Махил Снейп: Ну, знаешь, я особо не останавливался в ногах, чтобы понюхать, так что я не знаю (смеётся)! Меня больше всего смущало, когда кто-то громко храпит. Это, конечно, случается не только в России, но в плацкарте это особенно замечаешь.
Александр Генерозов: Тину Тернер в России лечили водкой с перцем. Ты пострадал в России от горчичников или дыша над картошкой?
Махил Снейп: Ну у меня… что мне делали, меня «электрофорезали».
Александр Генерозов: О! Ну, это у нас официальная медицина, это официальная!
Махил Снейп: Но в Голландии ничего такого нет, насколько я знаю (смеётся)! Я был в санатории, и мне сказали, что вот у нас есть электрофорез. Я говорю, что это, наверное, не мне? А они сказали: «Да, это именно тебе, голландец, ложись!» Ну ничего, наверное, работает!
Александр Генерозов: Да, выжившие доказали, что работает (смеются). На Новый год стараешься всех пересидеть?
Махил Снейп: Ой, это мне очень сложно, очень сложно. Я, конечно, могу допоздна сидеть. В Голландии – это очень спокойно, все как обычно, с семьей в 6 вечера, ты садишься за стол, а тут в самый первый Новый год, и все было совершенно по-другому! Еда не в 6 вечера, а в 10-11, я долго сидел и ждал, а потом спросил у жены, когда будет еда? Я дождался, и в 10-11 уже мы сели все вместе за огромный стол, и там было еды на целую неделю, наверное. Очень вкусно! Но я в 3 часа сидел на диване и уже уснул, мне кажется. А все остальные бодрые, как будто они только что проснулись.
Александр Генерозов: Раскрою тебе секрет, они тоже хотят спать, но просто не показывают! Русскую музыку слушаешь? Кто нравится?
Махил Снейп: Слушаю, но я не могу сказать, что конкретно нравится. Вот есть один, очень классно на балалайке играет, Алексей Архиповский, но он играет на одной балалайке как будто там целых три инструмента!
Александр Генерозов: Ветряные мельницы в России находил? Такие же, как и в Голландии?
Махил Снейп: Находил, и они очень отличаются от голландских! В Голландии они есть, но они немножко по-другому выглядят. Здесь они более квадратные, а в Голландии они почему-то более круглые.
Александр Генерозов: Сейчас, без спутников и без жены, смог бы отправиться в любую точку в России?
Махил Снейп: Один? Могу, конечно, готов! А куда поедем?
Александр Генерозов: Ну вот, потом как раз и посоветуешь нам!
Махил Снейп: Ну, может быть, тогда в самое холодное место, в Оймякон. Я готов!
Александр Генерозов: О, нет, спасибо! Просто примем к сведению! А как часто бывает, что тебя кто-нибудь в компании нет-нет да назовет Михаилом?
Махил Снейп: Постоянно! Ну, это понятно, потому что читаешь первые и последние буквы и комбинируешь самые привычные сочетания. Но я предпочитаю Махил!
Александр Генерозов: А расскажи, как ты строишь свои маршруты? Ну вот Транссиб проехал, на юге-севере побывал, что проходит от реализации до идеи? Монетка на напольную карту России?
Махил Снейп: Ну, это очень сложно сказать, потому что я это делаю самыми разными способами. Очень часто в моем блоге советуют мне читатели: «Махил, тебе нужно съездить в этот город, там очень интересная деревянная архитектура!» или «Там такая классная природа, тебе нужно туда поехать, там огромный зеленый лес!» – это, кстати, о Владивостоке. Или про красивую, классную тундру и оленеводов. Но у самого меня тоже есть мечта, я мечтаю поехать на Камчатку!
Александр Генерозов: Я тоже!
Махил Снейп: Ты тоже? Я не один такой, наверное!
Александр Генерозов: Ну давай, когда найдем спонсоров, вместе рванем туда! А ты чувствуешь разный стиль разговора внутри России? От московского тягучего «там такаааая карасотаааа» или характерного кавказского «как дела брат, как сам, как семья» до зауральского «мы с пацанами там уже были»? Ты своим ухом чувствуешь разницу в этих тембрах, оборотах?
Махил Снейп: Ну знаешь, на Кавказе, да, я такое чувствовал, как ты говоришь «как сам, брат, как семья?», но я еще заметил интересное про букву «а» в словах. У меня подруга у жены – она с Алтая, а я ей сказал, что у тебя есть определенный акцент. Она ответила, что, конечно, есть акцент, потому что она русская и на английском говорит с акцентом. А я сказал, что у нее на русском есть небольшой акцент, вот немножко звук «а» другой! Такое есть, да!
Александр Генерозов: Русский сложно учить, но мы и сами не всегда знаем. «Выдать базу»? «Дать кринжа»? «Альтушка»? Ты встречаешь такое и понимаешь, о чем это?
Махил Снейп: Я обычно из контекста понимаю, что значит слово, но часто и не понимаю. Но это же и хорошо, когда можно придумать новые слова! Вот я, например, придумал слово «шашлыкать». Это же легче и проще в сравнении с «жарить шашлык»? Поэтому мы на даче шашлыкаем! Вот, мне нравится, что можно придумать хорошие новые слова!
Александр Генерозов: Ну, мы, конечно, скорее, скажем «замутим шашл», но да, может и твое приживется.
Петр I фанател от Голландии, а Махил Снейп тащится от России, все в равновесии во Вселенной. Голландец в России – на Европе Плюс! Ну а к городу Петра, к Петербургу как ты отнесся? Когда практически кусок Голландии в России? Не было какого-то разочарования «ну, обычный город, европейский, что тут такого?»
Махил Снейп: Нет, это необычный город, это очень крутой город, очень красивый город!
Александр Генерозов: Даже в масштабе европейских городов?
Махил Снейп: Конечно! Нельзя сказать, что где-то плохо, а где-то красиво – везде хорошо! И правда, в нем можно найти что-то голландское. Каналы, целый голландский остров есть – «Новая Голландия». И не только Голландию можно найти, и Италию, и Францию – самые разные страны! Очень красивый город, очень приятно там гулять.
Александр Генерозов: Ну хорошо, в Питере легко найти голландский след, потому что Петр вернулся из Голландии, сказал, что «все будет как в Голландии». А в других российских местах удается найти Нидерланды неожиданно для себя?
Махил Снейп: Ты знаешь, очень часто и много! И это очень круто, я, когда путешествую, почти везде нахожу голландские корни, можно сказать. Например, Астрахань, 17-18 века, и я уверен, что ты найдешь картину, которую рисовал голландец. Он дипломат, путешественник и торговец, и он там был, в Астрахани, и рисовал город. Так же был в Перми, я с удивлением узнал, что основатель города – это голландец! Да вон, вместе с русским был, но он – голландец! И в Екатеринбурге тоже, а еще в ростовской области Новочеркасск...
Александр Генерозов: И там голландцы?
Махил Снейп: Тоже, да! Новочеркасск – это столица казаков...
Александр Генерозов: А казаки, как известно, голландцы, да?
Махил Снейп: Почти (смеётся)! Нет, на самом деле там голландец спроектировала город. И это очень круто, очень интересно! И вдвойне интересно, потому что я не читаю об этом заранее, а просто, когда приезжаю, узнаю такие вещи. Приятно видеть такие мостики, такую дружбу между странами. Мне это нравится!
Александр Генерозов: Ты тревел-блогер. Ну а куда поехать, накидай нетуристических локаций по России?
Махил Снейп: Что думаешь о Ямале? Я думаю, что это не самое туристическое место, но там такая красивая природа! Правда, нужно на трэколе ехать целый день. Но там горы, озера, а если повезло, то еще и оленеводов встречаешь.
Александр Генерозов: А с ними пробовал общаться?
Махил Снейп: Ну, ты знаешь, общаться с ними, конечно, интересно, но они не такие уж и... общливые? Общи... общительные! Сложное слово!
Александр Генерозов: Сложное, да. Знаешь, когда Льюис Кэрролл, автор «Алисы в Стране чудес», был в России, то он записал себе слово «защищающихся»! Понимаешь, да?
Махил Снейп: Да, понятно, почему выписал. А вот тебе другое место, Пермь! Туда можно ехать и летом, и осенью, там очень красивая золотая осень. Там совсем недалеко есть каменный город, Усьвинские Столбы, и все можно легко объехать на машине, потому что это около 200 километров вокруг Перми. И там много таких красивых мест! А еще можно добавить, мне кажется, горный Кавказ! Я просто сам люблю горы, и поэтому мне и кавказские горы сильно понравились!
Александр Генерозов: Вернусь к твоей книжке, знаешь, на что обратил внимание? Я увидел, что ты оставляешь авторскую лексику и пунктуацию. Но там есть интересные слова, такие, как «запечатка», ты специально не стал их править, это некоторый элемент твоего стиля?
Махил Снейп: Знаешь, я пишу, как я пишу, у меня бывают ошибки, у меня есть редактор, но я сказал, что, если есть хорошие, милые и смешные ошибки, то если издательство не против, может быть, мы их и оставили бы? Это такой стиль у меня, я иностранец, и ошибки, конечно, есть. Но вот ошибку на букву «Ё» у меня ты не увидишь! Это очень важная буква!
Александр Генерозов: Ну, по крайней мере, для иностранцев точно важная буква! Махил, спасибо огромное за то, что заглянул к нам, мы ставим точку над «Ё» в нашей беседе, классных путешествий, новых открытий, новых книг! Ждём тебя еще к нам на Европу Плюс!
Махил Снейп: Спасибо большое!
Александр Генерозов: Махил Снейп провел с нами этот воскресный вечер, ну а я, Александр Генерозов, встречусь с вами в воскресенье в 17:00! Будет звездно, будет интересно, всем пока! Dag!
Махил Снейп: Пока! Dag-dag!
