В гости к шоу Week&Star 4 октября пришла Полина Павлова — Советник Министра Правительства Москвы. В новом выпуске гостья рассказала, почему именно промышленные специальности сейчас попадают в число самых востребованных и оплачиваемых, чем, кроме достойного заработка, можно заинтересовать молодых специалистов, а также что нужно сделать для того, чтобы попасть с экскурсией на самые высокотехнологичные производства столицы. Читай интервью ниже или слушай подкаст в Apple Podcasts, Castbox или «Яндекс.Музыке».
Александр Генерозов: Сегодня мы на Европе Плюс будем говорить о нашей столице Москве. Но не о её старине и замечательной архитектуре, будем говорить о её настоящем и будущем, и поговорим мы о московской промышленности. У нас в гостях советник министра Правительства Москвы Полина Павлова! Полина, добрый вечер и всем привет!
Полина Павлова: Александр, добрый вечер и всем привет!
Александр Генерозов: У нас сейчас за окном самый разгар осени, и это самый горячий, самый высокий сезон у всех производственников, потому что нужно догонять годовые планы. Во-вторых, идёт вторая волна выставок, вот эта вот осенняя...
Полина Павлова: К Новому году готовятся уже!
Александр Генерозов: Ощущаете эти вибрации в воздухе?
Полина Павлова: Знаете, мы ощущаем вибрации октября, потому что он уже второй год официально назван мэром Москвы Сергеем Семёновичем Собяниным месяцем московской промышленности. Ежегодно отмечаем мы и 7 октября — это День московской промышленности, официальный праздник в Москве. И конечно же, праздник для огромного количества наших московских заводов, маленьких и больших компаний, которые, ну скажем так, ручками, с помощью роботов, с помощью конвейеров, с помощью умных разработок, искусственного интеллекта и всего-всего остального выпускают всё то, что мы с вами используем каждый день. Вот вы что кушаете на завтрак, Александр?
Александр Генерозов: Я предпочитаю нечто творожное, ну и кофе, конечно.
Полина Павлова: Хорошо, есть как минимум два больших комбината в Москве — Лианозовский и Царицынский, которые выпускают молочную продукцию. Я думаю, что и для вас там найдётся всё. Кофе? Кофе мы обжариваем, конечно. Мы с вами не растим кофе на территории, но производим в огромных масштабах. Хлеб, булочки вкусные — в огромных количествах просто!
Александр Генерозов: Вкусно, но вредно... Ну ладно, но иногда полезно.
Полина Павлова: Да ладно, на завтрак всё полезно! Слушайте, нам на завтрак нужно напитаться на день же! Чай, кстати, тоже выпускают в Москве — опять же, не собирают, но выпускают множество сортов!
Александр Генерозов: Ну знаете, я вот так сказал о московской промышленности и подумал, что тема эта достаточно глубокая, я бы сказал, что даже она через столетия идёт. Потому что раньше Петербург был всё-таки таким... он глянцевым был, министерским городом, а Москва была купеческой, да? И в Москве основная промышленность как раз-таки и была – кто железные дороги построил, пути торговые? Этот дух как-то так Москва смогла сохранить, на ваш взгляд, вот сквозь века даже, можно уже сказать?
Полина Павлова: Конечно, да! Потому что практически все самые знаменитые промышленные династии, которые знает, наверное, каждый — это то, что и до сих пор у нас есть. Вот, например, конфетные фабрики...
Александр Генерозов: «Абрикосовы» и «Эйнемы»?
Полина Павлова: «Абрикосовы», да, правильно! То есть мы с вами до сих пор едим «Рот Фронт», едим «Мишку косолапого», едим «Кавказскую ночь», «Белочку». Плюс, конечно, фабрика «Свобода». Та самая косметика, которую наши бабушки и мамы наносили себе, легендарный крем «Балет». Да, но, опять же, конечно, заводы изменились. Конечно, на тех же «Кондитерах» несколько лет назад появилось довольно большое количество роботов, то есть линии стали умными, стали полноценными умными конвейерами. На фабрике «Свобода» тоже выпускают огромное количество суперсовременной, очень качественной косметики, которую, скажем так, мы используем с вами каждый день. Поэтому все промышленные династии так или иначе получили своё какое-то развитие в современной истории, и огромное количество последователей — тех, кто вспоминает историю, кто ценит обычаи и традиции, идёт дальше.
Александр Генерозов: Ну и мы говорили уже об этом немножко: вот просыпаешься, на завтрак — московская колбаска, молочка тоже, конфетки... Ладно, это дома. Выходишь в подъезд — карачаровский лифт. Это не какой-нибудь, а тоже Карачаровский механический завод, да?
Полина Павлова: 76 лет в этом году Карачаровскому механическому заводу, между прочим!
Александр Генерозов: Спустился на лифте, садишься в каршеринге в автомобиль «Москвич» и едешь, и поливалочка навстречу московского производства. Но как это всё устроено изнутри? Сколько вообще заводов-то этих у нас в Москве?
Полина Павлова: На данный момент больше 4 700 разных производств. Мы выпускаем, да практически всё, что мы с вами используем. Например, у нас порядка 350 разных пищевых заводов, которые выпускают вообще всю номенклатуру, и это правильно — конечно, мы с вами любим поесть.
Александр Генерозов: А с другой стороны, это же и безопасность?
Полина Павлова: Продуктовая безопасность, конечно! Наши заводы обеспечивают не только Москву, но и соседние регионы пищевой продукцией, которую, опять же, экспортируют в регионы и в большое количество разных стран. У нас рост по лёгкой промышленности, и я думаю, что в последнее время жители начали замечать, что всё больше покупают московские костюмы, московские туфли, ботинки, футболки, толстовки и так далее, и так далее. И вот такой вот вайб — он всё больше и больше людей захватывает. Очень хочется носить что-то от московских брендов. Меня сейчас не видят, да, но на мне вот абсолютно всё — и пиджак, и юбка, и футболка, дальше перечислять не будем — всё от московских разных компаний. И это так приятно, когда ты можешь выбрать что-то себе по вкусу, а главное — ещё и по фигуре. Потому что всё-таки наша с вами вот такая русская фигура немножко, наверное, отличается от остального мира, размеры хотелось бы тоже иметь наши, и московские компании отвечают на наши запросы легко. Вот, казалось бы, да, мы с вами каждый день смотрим в телефон, в компьютер? И всё, что касается связи, — за эту связь отвечают оптические трансиверы. Классно, что мы их производим уже в Москве, и не просто производим конечное изделие, а фотонную интегральную схему в том числе, которая является, ну скажем так, основой всей этой истории. Вот маленький-маленький чип, сердце, мы тоже выпускаем в Москве, в Московском центре фотоники.
Александр Генерозов: То есть даже не в Зеленограде, который, как мы все знаем, тоже Москва, а прямо вот в Москве?
Полина Павлова: В Зеленограде, в Зеленограде, который часть... это часть Москвы.
Александр Генерозов: Здорово! А знаете, Полина, мне вот не раз попадались уже новости, что промышленные специальности прямо реально в топе самых востребованных и, что ещё немаловажно, в топе оплачиваемых. Но вот зарплата — хорошо, а чем, помимо этого, вообще могут приманить к себе таких вот нужных работников руководители производства, чем они заманивают?
Полина Павлова: Ну давайте начнём с того, что конкурсы в инженерные, технические вузы растут как на дрожжах. Всё больше, больше, больше конкурс в Бауманку, мне кажется, в этом году он просто был колоссальный. Самое, наверное, главное для молодого поколения — это интересная работа, когда человек понимает, что он не просто зарабатывает деньги, а делает что-то полезное, где он может использовать свои мозги, создать что-то такое супер-супер-супер и… улететь в итоге с этим в космос. Да, они могут полететь, они могут создать, не знаю, биопринтер, который будет работать в космосе. И у нас есть такая компания, и так он печатает уже сегодня в космосе ткани. И вот этот вот масштаб, который за горизонтом нашей планеты, наверное, это самое важное, что толкает молодых людей идти в московскую промышленность. Плюс, конечно, рост и по зарплатам, и все те условия, которые есть на сегодняшних предприятиях. Потому что это не просто и не только вендинговый аппарат, хотя он тоже обязательно должен быть, — это вкусная кафешка. Мы с вами начинали про то, что своя пищевая продукция у нас, соответственно, они должны иметь возможность всё это вкусно съесть. Им нужно иметь коворкинг, спорткомплекс или спортзал есть сегодня практически на каждом заводе, даже самом маленьком, потому что ребята хотят идти в фитнес, заниматься спортом. А в особой экономической зоне «Технополис Москва» мы на нескольких площадках даже построили падел-корты, да. Ты можешь пойти в зону шахмат, подумать, сыграть партийку с коллегой, обсудить заодно новую разработку, которая улетит на Марс, а потом пойти, если погода хорошая, выйти на улицу, на качелях таких, все в цветах, покачаться, познакомиться с девушкой, образовать семью и стать промышленной династией!
Александр Генерозов: А девушки-то, кстати, работают на производстве?
Полина Павлова: А их работает очень много! Я вам расскажу историю из своей жизни. Когда только-только начинала работать в промышленности, приехала на завод «Микрон» в Зеленоград, ваш любимый, да, а там... слушайте, я честно, коллеге говорю: «А у вас какой-то сегодня конкурс модельный, что ли?» Он говорит: «Где?» Я говорю: «Ну вот, девчонки такие прямо — два метра, коса до пояса, блондинки красивущие невероятно». «А, да это наши сотрудники». То есть, мало того, что они идут, так это ещё очень умные, очень образованные и очень красивые девчонки, женщины, которые есть сегодня в московской промышленности, которой мы гордимся.
Александр Генерозов: И хотел я у вас узнать, а как вообще вы попали вот в тему промышленности, каков был ваш путь?
Полина Павлова: Я по образованию журналист, я закончила Московский государственный университет, журфак МГУ, потом пошла работать «на телик», как мы это говорим. Долго работала сначала на Первом канале, потом я работала на канале «Россия 24», занималась топливно-энергетическим комплексом, объездила всю страну нашу, севера все объездила, довольно большое количество стран мира, где идёт, давайте вот так вот на сленге, «до́быча нефти́». А потом меня позвали работать в промышленность, и я вам честно скажу, я немного сомневалась. Здесь я видела, как и практически каждый житель Москвы, банки, рестораны, кафешки, спортзалы, киношку и так далее. И когда начала вообще смотреть, а что такое Москва и где здесь вообще московская промышленность, я, честно говоря, влюбилась. У нас в Москве на данный момент больше 20 разных отраслей. То есть ты не занимаешься каждый день одним и тем же: у тебя сегодня микроэлектроника, фотоника даже утром она может быть, а вечером у тебя уже фарма, которая находится совсем рядом с микроэлектроникой в том же самом Зеленограде, где мы строим огромный фармацевтический кластер. И когда ты приходишь в чистые комнаты, когда ты видишь лица учёных, которые на данный момент разрабатывают огромное количество лекарств от прям субстанций, да, то есть от самого-самого начала, что нам крайне важно, чтобы мы не зависели ни от чего... Когда они тебе с горящими глазами, а мне всё-таки как журналисту, так, когда-то давно, рассказывают про то, во что они сами искренне верят, что однажды они сделают лекарство от рака, которое сможет вылечить всех и очень быстро, без химии, без побочки, без вот этого всего... И они реально верят в это и делают, то, что мы видим на данный момент, больше всего удивляет. Они делают огромное количество лекарств, которые мы используем каждый день, огромное количество разных пищевых добавок полезных, да, если мы хотим быть здоровыми, то, наверное, опять же, вот такие функциональные добавки необходимо пить, но по совету врача. Когда ты едешь на огромные кабельные заводы, и у тебя вот эти вот большущие бобины, краны, цеха... тетя на кране она вот таскает эту бобину, а потом рядом небольшой цех, который делает оптоволоконные кабели, которые мы используем уже для систем связи, интернета. А есть ещё вот те самые там микроэлектронщики, ребята, которые делают фотонику!
Александр Генерозов: Чистота такая, что операционной не снилась, да? Производство в городе: больше сложности — экология, площади — или в выигрыше в итоге: люди, транспорт?
Полина Павлова: Точно больше выигрыша! Все московские заводы экологичны, и у них огромное количество требований, по которым неэкологичными они быть не могут. Но при этом мы получаем с вами большое количество разных товаров рядом, мы получаем огромное количество новых развивающихся высокотехнологичных рабочих мест, очень хорошие заработные платы часто.
Александр Генерозов: Могу часто увидеть курьера с пиццей, да, или с бутылкой молока. А вот курьера такого же, спешащего на завод с запчастью, например, можно увидеть? То есть вот эта вот сфера быстрой доставки существует, интересно?
Полина Павлова: Не сталкивалась, но компании — они настолько рядом находятся друг с другом, что, наверное, да, у них есть какой-то человек, который бегает туда-сюда с каким-то, скажем так, винтиком. Либо они отправляют быстренько заказ на соседнюю улицу, там на аддитивных технологиях им печатают необходимую деталь, и деталь уже тащат обратно.
Александр Генерозов: А вот хорошо, вы про аддитивные сказали, да. Поставил я, например, у себя 3D-принтер, что, я фактически производственник московский или нет всё-таки?
Полина Павлова: Вы можете считать себя производственником, и, если таких людей будет больше, наверное, вы точно сможете дома в домашних условиях ну напечатать себе всё, что захотите, — там, заменить себе ложку, тарелку, брелок повесить умный. Для того чтобы всё-таки стать, скажем так, причастным к московской промышленности, необходимо ещё иметь производственный ОКВЭД. Вот тут давайте поговорим, есть он у вас или нет? Или вы всё-таки пока пытаетесь стать промышленником и очень-очень цените московскую промышленность? Мы будем рады каждому такому человеку.
Александр Генерозов: Знаете, на бутылке… ну хорошей минералки, назовём это так, будет обязательно пометка «защищённое географическое наименование». А вот у Москвы есть такая пометочка для чего-нибудь, ну для плюшек московских, в конце концов-то, да?
Полина Павлова: Есть логотип «Моспром», московской промышленности, его с удовольствием используют все наши московские компании. А также ещё один логотип — «Сделано в Москве». Конечно, это знак качества, и не только для москвичей, потому что, поверьте, за качеством на московских заводах следят очень сильно. И если уж сделано на московском заводе, покупают москвичи, то все остальные точно понимают, что это самое-самое-самое высокое качество.
Александр Генерозов: Какой самый центральный производственный объект в Москве может быть, где и что?
Полина Павлова: Во-первых, недалеко от Кремля довольно большое количество маленьких компаний, которые мы с вами заводом не назовём никогда, но это компании с производственным ОКВЭДом, которые реально руками, например, изготавливают большое количество очень красивых аксессуаров. Лично знаю, где они находятся, была не раз, поэтому прямо недалеко от Кремля, пешком минуты три.
Александр Генерозов: В Москве есть несколько станций метро даже, ну, заводских, все «…заводские», да? И вот эти вот монстры, так или иначе в прошлом, потому что сейчас можно завод сделать маленький, компактный, так?
Полина Павлова: Да, но большое, скажем так, скопление для агломерации разных компаний есть, например, в Печатниках, где находится особая экономическая зона «Технополис Москва». Всего 240 компаний на различных площадках особой экономической зоны. Но здесь и производят высокотехнологичных роботов-пожарных, и выпускают суперсовременные мониторы!
Александр Генерозов: Вот мы уже вот выяснили, что есть чем гордиться, но вот хочется узнать: а что есть такого, чтобы вообще вот просто реально дух захватывало? Вот космос, что называется, может, и правда космос?
Полина Павлова: А может быть, и правда космос. Например, мы недавно создали первый в мире мини-шаттл для доставки космических грузов. Аппарат может стартовать с орбитальных станций и малых спутников, то есть в космосе, да, а затем в автоматическом режиме возвращаться на Землю с полезным грузом. А ещё у нас и другие космические компании есть, которые выпускают кубсаты, в том числе группировку «Рассвет». Кубсат — ну, такой маленький-маленький спутник. А группировку «Рассвет», я думаю, о ней вы точно знаете, тоже производит московская компания — Бюро 1440 на территории Москвы. А ещё у нас есть московская компания, называется 3D Bioprinting Solutions. Она разработала уникальный биопринтер, который уже успешно работает на борту российского сегмента МКС. Он печатает живые ткани в условиях невесомости.
Александр Генерозов: Это надо ещё понять, это нужно ещё осознать...
Полина Павлова: Стоит в космосе и печатает живые ткани, а сделала принтер полностью вот с нуля, от идеи и отправила, московская компания, ну есть чем гордиться!
Александр Генерозов: Хорошо, мы так быстренько приземлимся сейчас, да? И каждый, кто бывал в больших городах Юго-Восточной Азии, видел их вот этот принцип производства: вот витрина, вот продают, вот буквально дверь какая-то открывается, и там стоит суперсовременный, возможно, станок, и за этой дверью тут же что-то печатают, производят, да? Вот, но у них есть климат помягче вроде бы, да, и мне кажется...
Полина Павлова: Это похоже на сарай, то что вы описали. У нас сараев нет.
Александр Генерозов: Вот мне и кажется, это не московский немножко путь, да? То есть мы в этом плане чуть-чуть с ними расходимся по ментальности, если угодно даже?
Полина Павлова: Во-первых, мы коллаборируем с ними. Нельзя же скопипастить технологию, да? И то, о чём мы говорим на данный момент уже не первый год: мы не хотим просто импортозамещать, мы не хотим изобретать велосипед с нуля, мы хотим создать, придумать, разработать, а главное — запустить в серию совершенно новые вещи, разработки, продукты, которые мы будем с вами использовать в Москве, в России, и которые, соответственно, могут быть экспортированы. И я недавно вот была на большом форуме, сначала фармы, потом на БРИКСе в Индии. И, например, наши индийские коллеги очень интересуются нашим опытом чистого производства здесь, и как у нас всё устроено, как работает наша фарма, даже несмотря на то, что именно Индия считается, по сути, аптекой всего мира. Приходят вот они к нам и говорят: «А можно мы к вам? Мы хотим у вас работать, мы хотим ваш опыт, и, конечно, мы хотим экспортировать ваши товары». А когда мы дарим им нашу пищевую продукцию — наши пряники, наши конфеты, экспортируем наше мороженое, поверьте, они счастливы!
Александр Генерозов: А можно ли попасть на завод тому, кто не работает на производстве? И конечно же, не через дырочку в заборе, а официально, легально, ну просто посмотреть, приглядеться к этому всему, да, вот почувствовать — твоё, не твоё... Я про такое волшебное слово «промтуризм» говорю.
Полина Павлова: Промышленный туризм мы начали очень давно развивать и увидели огромнейший спрос на экскурсии по заводам, причём, опять же, и по большим, и по маленьким, и на мастер-классы, и на квесты, и на всё-всё-всё. В этом году у нас уже было больше 200 разных туров, на них зарегистрировалось почти 4 000 человек. И тут, наверное, стоит сделать акцент, что если ещё несколько лет назад, лет 5, больше ходило старшее поколение посмотреть, как изменилось, рефлексировать, то сейчас большая часть людей, которые идут на наши экскурсии, — это молодёжь, как раз, как вы говорите, приглядеться, посмотреть. Задают очень много каверзных вопросов нашим специалистам: «А сколько платят? А какие рабочие дни? А в 6 отпустят или до 12? А вот эта штука точно полетит в космос? А вот это вот... А что, в колбасе реально мясо используется?» Ну и так далее, и так далее. Мы максимально открыты, спасибо нашим заводам, которые тратят, честно говоря, на это время, которые водят экскурсии, которые честно обо всём рассказывают, показывают самые интересные факты, заманивая к себе молодое поколение, чтобы нас, московских промышленников... я чуть-чуть себя причисляю...
Александр Генерозов: И вот это через турагентства какие-то специальные нужно, или просто зайти, и это предлагается самими заводами?
Полина Павлова: Заходить в дверь просто не надо, надо заранее сказать — всё-таки тоже можно сказать, в гости, да? Не то чтобы вот к вам можно прийти постучаться: «Я к вам вот на экскурсию». А у нас есть проект, он называется «Открой Моспром», работает он не первый год. Можно зайти на сайт otkroy-mosprom.ru, зарегистрироваться и пойти на совершенно разные экскурсии. Можно, например, посмотреть, как прямо на заводе в Моспромстрое целую квартиру печатают... квартиру, очень много, а потом такие квартиры собирают в целый настоящий жилой дом. Или как выпускают первые московские моноблоки-компьютеры, посмотреть, сходить и на конвейер, и с молодыми ребятами пообщаться, они очень много интересного расскажут.
Александр Генерозов: Ну а давайте глянем в будущее. Я знаю, что во многих странах уже есть такие вещи, как dark factory, да, то есть «тёмные фабрики». Свет там не нужен, потому что не для кого, роботам не нужен. Это скорее ещё пока фантастика или это даже в московских реалиях светится?
Полина Павлова: Если мы говорим прямо о dark factory, наверное, чуть-чуть пока фантастика, потому что я никогда в мире не видела, чтобы вот всё выключено, никого нет и всё работает. И никакой искусственный интеллект сам всё до конца безопасно, качественно сделать не может! Но у нас есть практически полностью роботизированные заводы, и совсем скоро в Москве будет запущен новый суперсовременный, уникальный вообще, можно сказать, для мира завод, на котором очень большое количество роботов. Эти роботы делают литий-ионные ячейки, литий-ионные батарейки, которые используются для городского транспорта. Вот мы с вами говорим о том, что есть электробусы в Москве, «Синички» ходят 24/7, кстати, всем советую на них покататься, они очень милые, очень классные. Вечером проехаться, когда Москва освещается очень красиво. Так вот, батареи для них производятся в Москве уже сейчас и будут производиться ещё больше.
Александр Генерозов: Ну а если всё-таки глянуть в перспективе 5 или 10 лет, что бы вы хотели увидеть в Москве, давайте так вот?
Полина Павлова: Я хочу, чтобы в Москве была слаженная работа автоматизированных линий роботов, довольно быстрых. Потому что те роботы, которые есть на данный момент, например, в юго-восточных странах, если вы внимательно посмотрите на их работу, то даже чтобы поставить, например, какую-то коробку на место, они вот... они минуты три выбирают место: так, не так, прицеливаются, а потом ставят. Думаешь: «Господи, человек бы сделал это за 15 секунд, если не за две». Ну то есть, наверное, суперсовременные автоматизированные технологии, классный живой и здоровый климат на высокотехнологичных промышленных предприятиях даст возможность людям каждый день практически улетать в космос, то есть делать новые открытия, новые разработки. Оставлять себе... оставлять роботам сложную, тяжёлую такую монотонную работу, а при этом самим заниматься какими-то очень-очень интересными вещами, которые помогут сделать жизнь каждого из нас — может быть, даже не промышленников, комфортной, безопасной, вкусной, красивой. Мы же с вами, опять же, заводы не то чтобы видим, но они есть, и они работают на нас с вами, да, и качество нашей жизни с вами как раз зависит от вот этих вот заводов московских!
Александр Генерозов: Полина, спасибо огромное за то, что нашли время для нас, очень интересно с вами говорить, поэтому возьму с вас обещание ещё как-нибудь заглянуть и успехов вам в вашей службе!
Полина Павлова: Спасибо, а я возьму с вас обещание обязательно приехать к нам на завод, на заводы, и рассказать и вашей аудитории, и вашим друзьям о том, какие они классные!
Александр Генерозов: Договорились! Полина Павлова, советник министра Правительства Москвы провела с нами этот вечер на Европе Плюс, ну а я, Александр Генерозов, жду всех с новым выпуском Week&Star в следующее воскресенье, как всегда, в 17:00 ровно. Будет звёздно, будет интересно, всем пока!
Полина Павлова: Пока!
